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！等你輸進去灌進去之後，永遠存在。
蔡：那你當初寫這本書的意思，是希望讀者透過李敖的觀點來認識這些書？
李：洠в绣e，我現在就是告訴你，就是有很多枺髂阋詾槭悄愕暮苄碌臇｜西，其實古人就有了，好比前一陣子台灣一個女作家快死了，她說不要我死了以後，你們來哭我，我生前你們就自己來稱讚我，每個人都讚，這個故事在袁枚的書裡面都有了，我們以為是現代人一個新的想法，到我看起來是個古的想法，還洠в性瓉砟莻�故事好；可是我洠в姓f這個女作家想法是抄他的，我洠в羞@個意思，可是告訴你清朝的這個故事比你今天的還好，你覺得你很多的想法，覺得很新很細膩，其實有很笨的古人已經想過了。
蔡：所以這個書名『要把金針度與人』。。。你覺得這個是金針是不是？
李：是慈悲。。。一般人都會「鴛鴦繡取懀矗话呀疳樁扰c人」我怎麼繡這麼好，不告訴你，現在我告訴你，告訴你怎麼可以變這麼好，只要你看李敖的書。
蔡：可是你覺得現在還有人會想要變成下一個李敖嗎？
李：不可能了！不可能了！前無古人後無來者，不過我承認，有一個人他如果寫小說的話，會比我寫的更好，他的名字叫做蔡康永。
蔡：謝謝你！你真的是很慈悲。
【書是工具，只摘錄有用的句子】
蔡：在看李敖的閱讀生活時，我常常好奇書對這個人來講，到底還有什麼意義？別人可能是因為書世界會變得更擴大，可是我看李敖在用書的時候，常常是把書拿來照他的意思使用，他摘錄的句子永遠是他用得上的，是原來就符合他要講的話，他才把這個句子給摘錄出來，這實在跟很多人到書的世界裡面去求救，去想要打開生命的新的一扇窗是不一樣的態度；所以你對於跟你的意見不一樣的書，是不是就不看了？
李：我看過，然後偷偷把它藏起來這樣子，事實上我常常會如你所說的這樣子，好比說我看了今天你寫的文章「第六十號男生」我就覺得這個好，這個很好，就那個空中少爺不管怎麼樣他騙了你，然後他忽然不見了，把你騙的迷迷糊糊，你都不曉得怎麼回事，他為什麼不見了？也找不到，我在警備總部的時候，他們給我一個評語，說我李敖這個人厲害的不得了，他把你賣掉帶你去數錢，你都不知道，我覺得能騙人騙到像那個第六十號男生。。。請記得我是號外，你不把我做號外，請你把我按照我的年紀給我六十八號。。。
蔡：你也要編到六十八？。。。好。那你自己如果在書裡面，看到別的跟你李敖一樣厲害的角色，然後你就把他藏起來，你看書的時候是。。。
李：事實上洠в斜任腋鼌柡Φ娜耍铱赡軙矚g一個句子，看到一個好的句子的時候，我忍不住忍不住偷它，怎麼偷法？公然偷，就是江西詩派黃山谷的作法，我把你改一個字，改的更好就是我的了。
蔡：然後因為別人讀書讀的少，所以不知道你是偷來的對不對？
李：我可以公開表示我是偷來的，可是我改他一個字。
蔡：就像書名，你把「不把金針度與人」改成「要把金針度與人」改一個字。
李：「獵殺紅色十月」就變成「紅色11」。
蔡：所以其實你在閱讀的範圍之內，你是不打算找求救的對不對？就是你不會說我有困惑，然後我希望有一本書給我答案，你不做這種事情？你都是我已經有答案了，然後我要找別的人來支持我的說法。是這個閱讀方法嗎？
李：我到處宣傳信徒，希望你相信我的書，結果我可以告訴你，連我太太都不看我的書，所以我就證明了一點，我在我認識我太太的時候，我太太就不是我的讀者，所以可以證明我的本領之大，不需要靠文字去騙人。
蔡：或者倒過來說，你本來想用文字唬人都唬不成，只好使出別的招數空忙一場。。。
李：可見文字洠в杏茫矣X得文字有用的話，我不會這麼潦倒，我覺得現在好潦倒！
蔡：你這樣還叫潦倒？你要怎麼樣？好，那小說出來之後有洠в袔砟闼谕哪贻p少女崇拜？
李：洠в校齻儾豢磿摹！！懶≌f來勾引讀者和女生，恐怕都是徒勞無功。
【一屋子的書就像一肚子的軍火】
蔡：你在書裡面曾經嘲笑過一些台灣讀死書的人，你說台灣這些人讀死書結果讀書死，這些人還敢在報章雜誌上面跟讀者推耍Ш脮喼笔切λ廊恕Ｄ阌X得推耍Ш脮@件事情是不值得做的嗎？
李：要看什麼人來推耍В阋绰摵蠄笾袊鴷r報那什麼開卷版什麼妖怪的人的推耍В斎痪筒荒芸矗矣X得要看什麼人推耍А�
蔡：可是像你自己推耍н@些古書，實在很不容易看，就是現在讀者。。。
李：我覺得這本書的意思就是告訴你，有的人走過從前，就剛剛講過的那個故事一樣，你以為是驚奇，你以為新的一個故事，你臨死以前請朋友來先哀悼你，可是古人已經做過，做的比你還有趣，所以只是讓人家知道有這麼回事。就是說對你而言，並不新鮮，也證明了不是你新的點子，而是你的無知。
蔡：我在看別的愛書的人房子裡面堆滿了書的時候，那些人的感覺大概是覺得他被寶藏所環繞，可是我在看李敖的房間裡堆滿書的時候，我想如果他的感受是被軍火所環繞，這有什麼樂趣？這恐怕會覺得很壓力很大。。。
李：軍火庫也會爆炸。
蔡：你難道不期望一個很放鬆的渡假式的閱讀嗎？就是說除了色情雜誌之外，有洠в袆e的讓你放鬆的閱讀，是不會激發你說我要寫文章來罵人或者是。。。
李：我可以告訴你，我很喜歡看日本式的A片，為什麼喜歡，那個就是我的放鬆方法！那個就是我的音樂，為什麼你不好好聽音樂？我有一個好朋友，他很喜歡聽『蝴蝶夫人』，結果他太太把『蝴蝶夫人』唱片、CD全部給它消滅掉，為什麼？他每天聽了以後，就淚流滿面痛苦不堪，他還覺得很快樂，因為那個感覺會出來，可是太痛苦了！我不能聽音樂你知道吧！我的感覺太尖銳了，我聽了情歌我會憂鬱，就好像我一個好朋友一樣，他聽音樂能力太強了，他是鋼琴的眨魩煟醽淼揭簧嫌嫵誊囉幸魳罚桶萦氄堦P起來，計程車司機問他為什麼關起來？他說你聽到的是音樂，我聽到的是噪音；你懂我意思嗎？對我而言，我無法辦法接受放鬆的音樂，所以我還是聽日本女人叫床比較好。
蔡：那閱讀呢？比方說你讀莎士比亞，我看你常常引用莎士比亞，就莎士比亞的閱讀對你來講洠в邢矏偢鷼g樂嗎？通通都在印證你對人生黑暗的觀察？
李：你看像莎士比亞劇本裡面，你可以看到他通常不太關心貧苦大眾這個特色，他整篇劇本都是上層社會，所以我覺得這個劇本、這個人有問睿模晕铱戳四且幻嬉葬幔勘葋営袉栴｝，我的痛苦就出現了，我就要消滅他。可是讀到好的劇本怎麼辦呢？好的劇本就要改寫，讓我把它消滅掉。
蔡：所以你對待書向來都是同一個態度？你的人生這麼多年向來洠в袑膽B度轉變過？
李：基本上，我的書都經過我的剪分類，除非好比你送我的書，我就會。。。
蔡：剪下來！
李：我不剪好了。。。
蔡：謝謝。
李：你算是刀下餘生，一般人都會剪掉，書是工具拿來用的，可是對我而言我太累了，我一個最大的覺悟就是「一個人要讀這麼多書嗎？」像我這麼聰明的人要讀這麼多書嗎？不需要！你看我的特色，好比說我跟魯迅，大家都常常都叫我是魯迅第二，這樣子是汙辱我，我說那我寫的比他太好了，魯迅那麼窩曩，你用篩子來篩他，把那個情緒的語言罵人的話都篩掉以後，剩下什麼？剩下的什麼都洠в校荒愫Y我的，我跟你講篩篩看，剩下的是資料，所有把那個罵人的語言、粗野的語言、放縱的語言都篩掉過濾以後，下面就資料。所以你可以看到我這個書裡面，很多資料在裡面，很多很多的資料在裡面，這就是博學的一個負擔。
【蔡康永…是新生代唯一有出息的作家】
蔡：你對於新出現的作者，是不是都不太感興趣？比方說你推崇這些老大師們，就扥爾斯泰這些人，那層出不窮這些新的小說家就不管他們了？是時間不夠還是。。。
李：要分析台灣島內的還是台灣島外的，一般的說起來，中國的部分都不太好，用漢語的寫作的部分大部分都不好，像大陸的文革以後這批枺鳎矣X得有一個人用八個字來描寫是很好的，就文革以後的傷痕文學，鄧小平說「哭哭啼啼、洠в谐鱿ⅰ拱藗�字，你看『棋王』的小說也是，哭哭啼啼洠в谐鱿ⅲ耗翘澈芏嗟男≌f，我覺得很可惜洠в谐鱿ⅲ矣X得有一個人可以寫很好的小說，那就蔡康永，你現在寫的範圍太小了，左也男生右也男生。。。（蔡：「承蒙指教！」）。。。應該寫的比較寬一點，「戰爭與和平」一點。
蔡：好！所以文以載道這個態度，你是不打算改了？如果年輕人虛無到說洠в惺颤N道好載了、不要載了，你也。。。
李：那是因為他頭腦不清，完全的頭腦不清，就好像羅素的書裡面所描寫製造豬肉罐頭的機器一樣，這邊裝進來這邊灌他出來，這機器跟自己說這有什麼意義？洠в幸饬x！我拒絕豬肉的進口，他整個的這個咦骶涂盏模揞^就出不來了，這走向虛無、走向那種現代文學的形式主義，這些人根本就不能做事，他們以為他們是搞文學的搞了一輩子，你寫了一本『家變』而已，對不對？這批人很慘的我覺得，他們洠в胁艢饩蛶皱e行了。
蔡：所以像『紅色11』現在銷售並不符合理想的情況之下。。。
李：很理想，它排名第十八，對我就非常理想了。。。
蔡：那如果年輕讀者覺得這些只是李敖覺得重要的回憶，對他們來講已經不重要了，你還是要這樣子寫？
李：我想外國一個小說叫『金石盟』它裡面有一句話，它說「一個人老的時候，回想當年他年輕的時候，洠в幸粓鲛Z轟烈烈的戀愛，他會覺得老年很冷。」現在這些小孩子們，整天在華迹闱懊孀呗返男『⒆觽儭⑼婷频男『⒆觽儭⒊ɡ璒K、KTV的小孩子們，他們這些人如果有一天會老，在飽經人生憂患之後，他們會覺得冬天對他們是冰箱，除非接受我李敖的洗禮，否則對他們來講，冬天太冷了，可是他們知道的時候都太遲了。
蔡：可是你經歷過這麼多人生的憂患之後，你到了老的時候，你的冬天難道不是冰箱嗎？
李：冬天我只要有兩個結果，第一個我可以用我的書把我自己包圍，第二個我可以不斷的照鏡子。
蔡康永崇拜英雄推耍Р蛔x不可【英雄的旅程：坎伯的生活與工作】作者：菲爾柯西諾/著譯者：梁永安出版社：立緒
蔡：不管你認不認同李敖，李敖所代表著的意義或者是他整個人生的色彩，其實非常具有英雄的性格。所以在李敖今天講完他的這個世界及他的閱讀之後，我要推耍н@本書，雖然我不確定李敖認不認同這一號人物，可是我會覺得這個人物很精采，他叫做JosephCampbell。Campbell他對於世界最大的一個貢獻，在於他把神話的意義帶回了我們現在的人的生活當中，即使是像李敖這樣子的一個人物，當他的英雄角色煥發出光彩的時候，他也必須要承認，這就是因為人的本性當中，對於神話對於英雄都有一個嚮往之情，可是現在的生活漸漸把神話的意思給拋開了，純粹把他們當成是宗教的功能，或者是一個故事來看待，那JosephCampbell把神話的意義重新帶回來，讓我們知道說：人為什麼會那麼嚮往神話境界？因為它代表了一個我們自己所追尋的自我。
蔡：『英雄的旅程』這一本書是根據一系列的訪問所整理出來，那我們很難想像說像一個看起來學術意味這麼濃厚的主睿斔慌某捎捌诿绹碾娨暽厦娌コ龅臅r候，既然能夠吸引到幾百萬的觀眾，而且引發了一股熱潮，來追尋神話的意義跟我們現在人生的關聯；我們也很難想像這麼一個學者JosephCampbell，竟然會被諸如好萊墸У膶а輪讨伪R卡斯這樣的人所崇拜，而且根據他所提出的說法，拍成了像『星際大戰』這一些非常有影響力的電影經典作品。所以你可以看到神話跟人生意義的建立，有時候是透過非常通俗的一個方式，可是這個通俗作品的來源，卻是一些非常古老的經典的一些文明的精華，你在看英雄的旅程當中，可以看到這些軌跡。
蔡：就算你不認為李敖是英雄，我想你的人生也會有你所認定的英雄，也許你所認定的英雄跟傳統定義�