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9月18日 人体零件制造 王远亮-第3章

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在里面长成它的血管。自然可以长成。另外一个呢,可以造一个血管模式,把血管的细胞送进去,然后这时候,在里面就可以长成一个细胞。当然还有另外一种模式,我们在长这个组织器官的时候,可以采用多种细胞的复合培养。你比如说,我有神经细胞。也可以把这个血管的内皮细胞和长血管的平滑肌细胞,同时放在一个体系里面去。它细胞跟细胞之间相互作用,它就长了长神经,长了长血管,长了长组织。那是一个最难的一个题目,肯定已经在开始做。目前我们还是单个单个地做。你比如做肌肉,日本人做得比较好,你比如做神经,现在我们国家可以把这么长的神经到位给长出来。你要说长血管,大了还可以,现在6毫米以下的是难题。当然日本人造肌肉的时候,并不是为了做这个组织,这还是一个插叙。他做这个肌肉的时候,是为了做坐垫,做汽车的坐垫。因为这个开车的时候,汽车司机很容易疲劳,那么就想这个怎么能够,让这个司机他不疲劳,那一定要让他坐得舒适才行啊,怎么样才算最舒适呢?你想一想,什么坐垫坐了最舒适。我们记得我们小时候哇哇哭的时候,妈妈把你抱过去,坐在她的大腿上,你保准不哭了,那是为什么,肌肉跟人体最舒适的一种状态,它从那个目的出发,现在也转换成这个了。谢谢,清楚了没有。还有没有另外的问题,好,谢谢。

    问:刚才你讲了一个关于干细胞的问题,据我所知,干细胞在成年人体中是比较难找到的,有没有可能从成熟的细胞之中,直接把成熟细胞直接培养成组织。

    答:我想这个从两个角度回答这个问题:第一个,在人体里面是很容易找到干细胞的,这是一个概念。就是说成体的基质,每一种个体的组织它有很多界限,或者是它的这个角落上,都存在干细胞,这个我们称之为基质干细胞。这个基质干细胞,你如果能够找到一个,它就可以很迅速地扩张,到数百个,数千个,数亿个。另外从骨髓里面很容易分离出来干细胞,这叫骨髓基质干细胞。所以它那里面也可以想办法变成你需要的这个组织。那么就需要定向有道方法。第三个,就是你的第二个问题了,我想两个方面,就是一个干细胞存在。第二个,就是说用一个成熟的细胞能否让它再发育成为我们需要的这个组织,就是让它再来一个。这个刚好就是我们刚才讲多利克隆的一种绝妙办法。它实际上找的这个绵羊A,就是一个成熟的个体,找的绵羊B的也是一个成熟的个体。但是它用这个乳腺细胞是个成熟的,把核出来以后,转到另外一个抽空的壳一个细胞里面去。最关键的一个问题,我们不知道你们看过这个报道没有,就是做这个实验的时候,想了一个最绝妙的办法,让这个细胞吃不饱,把它饿一顿,就是我们现在饥饿疗法的一种,最好的一种基础理论,它可以把这个细胞原来是中和状态的,通过这个营养调配可以把它倒回到一个我们认为的这个,细胞周期中的原始起点,最后构成一个重新发育的状态。这个技术目前在克隆里面是已经做得到的,所以你这个问题,我从两个角度来看。它都是可行的。希望你将来有兴趣去做一做。谢谢。

    我想把我最后一个问题讲了以后,大家再来讨论一下,就是我们组织工程目前的进展状况,组织工程在美国花了很大的气力。这是美国的一个绝妙的举动,它是要在现代的高科技技术当中取得垄断地位,目前投资就政府资金来看,已经投入了35亿美金,它的初步预算,美国人从组织工程当中,至少能够获得80个billion(亿)的利益,什么意思?800亿,是不是。那个效率,就是美国了。所以美国现在有30多个公司,转入了这场研究。刚才我说35亿当中,还不包括这个公司的这种行为。美国人曾经从美国,不是美国,从英国干了一个惊天动地的事情。为了干这个移植和组织工程,从英国买了完完整整的一个研究所,连人带马统统搬到了美国的彼兹堡,构成了一个联合中心。从此,那一个中心就不再对外公布它的任何科研成果。老老实实,扎扎实实地一天一夜加紧加班地在干这个差事。所以可想这个里面竞争是很强烈的,美国进展的最具竞争的是一个MIT,就是麻省理工学院和哈佛医学院,联合构建的一个组织工程研究中心。就是专门做生物三维支架槽的,这些都是它里面的非常得力的强将,他们现在主要集中在两个东西,一个是心脏,另一个是肝。除了这个地方以外,还有一个比较强劲的对手美国。在GIT我们曾经说过的,它在美国的政府里面拿了3500万美元,就做心血管系统。这个也是重新组织了一帮人,除了政府里面拿到的资金以外,重新还有一个彼特,给他们注入了很大一笔资金。现在构成了有100多人的,在美国来讲,100多人的一个研究机构非常庞大了。它是一个萝卜一个坑,绝对不会让一个空下来。干的事情,它就是要做心脏,它现在做得比较成功,它在预计,预测,它可能在10年内把这个心脏给它做出来。这是美国的GIT,那么彼兹堡呢,刚才说了,它搬了整个一个研究所过去,它里面呢,还有很大一帮人结合起来,构成了一个区域性的研究。这样呢,在美国几乎涉及到所有的人体器官,部件。但是,美国目前遇到了比较大的一个障碍,分泌性的组织器官遇到很大障碍。去年是上升了,结构性的组织工程上升了80%,但是分泌性的下降了30%。

    原因是什么?他们最有希望的已经投入了两个多亿的,做这个人工胰脏。这个想起来比较简单,把这个胰岛细胞培养出来,用一个胞胚构成一个胰岛,把这个胰岛植入到人体里面去。这个胰岛细胞就是专门分泌的一种酶,可以降解体内的这种糖,血糖。就是专门对付那个糖尿病的。前面做得都是一路欢喜一路凯歌,文章是成篇累牍地发表。2001年到了他们的第二临床,突然遇到了一个障碍,它在人体里面通不过,所以那个分泌性一下子就降了30%,那么这个结构性的组织工程上升了80%,这是一个趋向。我们国内的这个组织工程的趋向,当然不用说了,973以首席科学家曹颖为首,上海九江。然后积聚了国内的一大帮科的学家,有的做材料,有的做细胞,有的做这个身上长第三个耳朵,是带血管的耳朵,不是1990年美国的这个鼻子和耳朵,没有血管,只是一个摆设。而他那个是有血管的耳朵,长出来了。去年(2001年)报道的是刚才说的,咚咚咚可以敲骨头的那个颅盖骨。昨天还有一个比较大的进展,国内的。前两天我碰到一个人,他叫许文强,他那一套克隆技术,可以做55 个人体部件,这个人体部件,这个左手和右手,这是两个部件。所以这样算下来呢,那个人是有手心的,两个手不一样,因为克隆出来、发育出来。你说是个左手不能搬到右手上去用,所以是一个一个,它不一样。还可以做55种,所以我们国内在这方面也是花了很大气力的,因为我们的人口在世界上,人口占的比重很大。如果我们世界贸易组织进来了,这些钱都让美国人控制我们。然后我们的生存自然就是一个问题,所以面前各位在座的,肩负有重要的历史使命。希望你们有机会,在组织工程里面占上一席之地。谢谢。

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